ישראקבב
זהו דף הקשור ליוזמת שפע חדיש. דפים נוספים הקשורים ליוזמה ניתן למצא כאן.
זהו דף הקשור ליוזמת ישראקוין. דפים נוספים הקשורים ליוזמה ניתן למצא כאן.
זהו דף הקשור ליוזמת ישראביט. דפים נוספים הקשורים ליוזמה ניתן למצא כאן.
בעקבות הדיון על השקת מטבע ישראביט, טבע אמנון גלבוע את הביטוי ישראקבב: ישרא-ק-ב-ב (קוין/ביט/בלוף)
תוכן עניינים |
איך צריך לעשות את זה?
נילי לרנר על ישראקבב עם קישור למנקין https://www.facebook.com/groups/rothschildTents/permalink/505310776237070/?comment_id=505494059552075&offset=0&total_comments=1¬if_t=group_activity
נימוקים בעד ונגד מטבע מקומי קריפטוגרפי - ללא הטיות אד הומינם - בשירשור הבא: https://www.facebook.com/groups/btcil/permalink/659625740783824
איך צריך לעשות מטבע מקומי קריפטוגרפי? לאט https://www.facebook.com/groups/btcil/permalink/659505607462504/
נילי לרנר על מגוון כערך https://www.facebook.com/nili.lerner/posts/575406622569994
ביקורת: מדוע מה שעשו עד עכשיו הוא שגוי?
ביקורת ספציפית על ישראקוין
הזאב
Gerard Dan לפי המעקב שלי אחר הפרשה, המערכה הראשונה של הטראגי-קומדיה הזו היתה פרסום הפוסט של משה מנקין "הזאב מישרא-קוין". פרסום זה יצר שובל של ביקורת, אך לא זיהיתי שום דבר עם "בשר", מבחינת ההתנהלות.
המערכה המשמעותית הבאה היתה, פרסום המאמר ב"דה מרקר" שקישרת לעיל, ושמבחינתי, חשף כשל משמעותי וממשי יותר מהאשמות של מנקין. שם, מבחינתי, החל "סקנדל ישראקוין".
להלן הפוסט של מנקין: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152289885889246&set=a.10150268632184246.347015.761624245&type=1 16 hours ago · Edited · Like
Anton Adelson OMG, אני מה זה לא נוגע בבולשיט הזה. *זה* מסריח. זאב מוול סטריט, חחח. זה מה זה לא נכון. ואני אומר את זה מניסיון אישי. סליחה, אני לא נוגע בקקי ואתה פיזרת אותו עכשיו.
"לא רוצה להסריח אל תיגע בקקי"
תוריד את הבולשיט אז נדבר. 16 hours ago · Unlike · 1
Gerard Dan האם כן או לא מצוטט אדם שמציע לעשות רווח ספקולטיבי על המטבע?
האם כן או לא האדם הזה הוא מצוות המייסדים?
שתי שאלות פשוטות, עם תשובות פשוטות. 16 hours ago · Like
Anton Adelson עכשיו אני לא מרגיש בנוח איתך. אם באמת רצית לשאול שאלות פשוטות לא היית מעלה את השקר הזה פה. ואני רואה שאתה לא עשית את זה בתמימות. יש לך נקודה להעביר וכל אמצעי זה בסדר בשבילך. אין כבוד? ראית בכלל את הסרט? ככה לא יפה לרדת על אנשים בכוונה.
אם באמת אתה שיתפת את זה בתמימות ולא מכוונות רעות בבקשה תוריד את זה ואז יהיה אפשר לדבר כמו אנשים ולא חיילים. 16 hours ago · Edited · Like
Gerard Dan איזה סרט? מה קשור הסרט?
שוב, השאלות הן פשוטות, ואני לא מבין את פשר תרגיל ההתחמקות שלך:
האם כן או לא מצוטט אדם שמציע לעשות רווח ספקולטיבי על המטבע?
האם כן או לא האדם הזה הוא מצוות המייסדים? 16 hours ago · Like
Baroch Oren ג'ררד התשובות נדונו בפורומים אחרים. ההתנסחות "להריץ" הייתה בדו משמעות, ולכן לעולם אי אפשר יהיה לדעת האם הכותב התכוון להריץ במובן השליו כמו to operate, produce או להריץ במובן הנבזי כמו to manipulate. וכן, אותו אדם היה בקשר עם צוות המייסדים של ישראקוין באותה עת. אבל זה ממש פחות רלוונטי כי צוות ישראקוין נפרד מאותו אדם בעקבות הפוסט הדו-משמעי הזה והביקורת עליו. אפשר להמשיך הלאה? 16 hours ago · Like
תנאי שכר
לגבי ההסכם: אם אחת הטענות בוויכוח, ובעיקר הוויכוח בין המייסדים הוא על תנאי השכר, אז יש רק דרך אחת לסגור את הוויכוח הזה - לחשוף את אותם הסכמים, כדי להראות שחור על גבי לבן, כמה הובטח ולמי, ומי הסכים ואישר. 9 hrs · Like
Amnon Dafni לא הובטח כלום לאף אחד זה גיבוב שטויות ואין לזה שום ענין ציבורי וזה סתם מזבל את הקבוצה. 8 hrs · Edited · Like
Gerard Dan תראה, אני קטן בסך בוויכוח על הישראקוין. מה כבר משנה מה אני חושב? מה שקובע, זה מה הציבור הישראלי חושב על הישראקוין. ואם הציבור סבבה, אז קדימה, רוק'נ'רול... ואני אחזור לארכיון התיאורטי שלי, ולתחקירים הסביבתיים. 6 hrs · Like
Guy Shamir ממליץ למתן כבר מההתחלה את הידענות והנחרצות, שמעוררות כל דיון להיות ויכוח, לאפשר סימני שאלה, לאפשר ביקורת גם לא בונה ולהיות זהירים אחד עם השני. לדעתי זה יותר חשוב מהצלחת הפרויקט. שפע חדיש דורש שיח חדיש, פרח חדיש ותדר חדיש 6 hrs · Unlike · 1
Gerard Dan אני חושב, ואני מוכן לקבל את האפשרות שאני טועה, שאותו מטבע חדיש, שהוא עצמו רק הווקטור לכלכלה חדישה, צריך להיות מבוסס על שקיפות, שכוללת את הסכמי התגמול של המייסדים.
אם המייסדים רוצים סטרטאפ לאקזיט והנפקה, אז בכיף, שיהיה להם לבריאות. עד מאה ועשרים (מיליון). אבל אז, אין לזה שום קשר לכלכלה חדישה, אלא זה האמא של הכלכלה הישנה. אז תחליטו מה אתם רוצים, ואל תזרו חול בעיני אנשים.... שגם זה האמא של הכלכלה הישנה. 6 hrs · Edited · Like
מולטיסיג (הרכב חתימה על עסקאות, מורשי חתימה) והמפתחות לכספת ההון המיועד לחלוקה לציבור
Neta Kirschenbaum דן, האם נכון כי אתה המחזיק בכל המטבעות?? June 13 at 8:29pm · Like
Dan Goldman נטע, עד שנסיים את פיתוח המולטיסיג שלנו בארנק החדש בכדי שנוכל לבזר את האחזקה לידי דירקטוריון הפרוייקט, אני מנהל את המפתחות. June 13 at 8:35pm · Like
Neta Kirschenbaum כמה שאלות כי זה נראה לי די קריטי למתעניינים כמוני.. 1. לבורה שכמותי תסביר בבקשה מה אומר מולטיסיג 2. הרבה מאוד אנשים חוששים מהפרויקט כאשר אדם אחד בלבד מחזיק במטבעות. ובשלב כזה של הפרויקט שמגיעים כבר לחלוקה מדוע עדיין הכל אצלך? למה מחכים לאיזה מוליטיסיג כדי לשים מטבעות באחזקת החברה עצמה? June 13 at 8:39pm · Like · 2
Dan Goldman מולטיסיג זה בעצם כמו מורשי חתימה בחשבון וזה יצריך מינימום מסויים של חתימות של חברי הדירקטוריון בכדי לבצע העברות כלשהן. הפרוייקט סה"כ בן 3 חודשים וישנן מגוון מגבלות לביזור שלו, חלקן טכניות וחלקן תלויות באנשים שאפשר לסמוך עליהם, שהם אחראים וכו' וכו'. בגלל זה אנחנו בונים דירקטוריון לפרוייקט ומפתחים את הפתרון הטכני גם כן. June 13 at 8:47pm · Like · 2
--
Anton Adelson אז קראת את זה?
"מולטיסיג זה טכנולוגיה שהיא עדיין מאוד צעירה. יש בה הרבה מאוד מגבלות טכניות שלא מאפשרות את מה שרצינו לעשות. הרעיון היה להחזיק את המטבעות במולטיסיג שמאפשר לכמות של אנשים להיות מורשי חתימה כדי לממש את התוכנית של ישראקוין. לצערי, כיום הפתרון הזה לא באמת קיים לצורך תפקוד רציף.
נאלצנו להמתין לפתרון שיאפשר כמות חתימה גדולה יותר, נניח 6 מ-10 וככה 'להסתמך' על סוג של חכמת המונים."
יש למישהו משהו להגיד על זה? 17 hours ago · Unlike · 1
Gerard Dan קראתי כמה דיונים סביב זה, ונטען שטענה זו אינה נכונה.
מעבר לזה, יש לי בעיה עם שליטה של אדם אחד, או שניים, על ההון. מבחינתי, אין הבדל בין זה, לבין מה שאנו מבקרים בכלכלה הקיימת. זה לגמרי אותו הדבר - שליטה של מעטים בנכסי הציבור. אני לא רואה שום הבדל. אותו הכשל בשינוי אדרת. 17 hours ago · Unlike · 1
ביקורת ספציפית על ישראביט
ביקורת אד הומינם (לגופו של אדם)
מי בכלל צריך את זה: האם נחוץ מטבע ישראלי?
אמנון גלבוע, 10/6/2014 האם נחוץ מטבע מקומי-כלל-ארצי במיתוג 'ישראלי'? לא. טיפה יותר בהרחבה - לפחות לא כרגע. לא רוצה לכתוב מגילה ארוכה אז פשוט אלה הנקודות שנראות לי הכי משמעותיות. אני כותב פוסט נפרד כדי שלא לחזור לדיון באישיות של אמנון ד. או של משה מ. ועברם המשותף.
- הרבה יותר קל "למכור" מטבע נקי עם מנגנון שעובד כלל עולמית. לא ישראקוין לא ישראביט ולא ישראבלוף אלא ביטקוין. טהור ונקי. לא ששם אין פוליטיקה (למשל דוגמאות בראיון עם פיטר טוד על פוליטיקה בתהליך הפיתוח) אבל כרגע זה די מתקרב לטוב ביותר שאפשר לשאוף. את ביטקוין, כמטבע לא מגובה ולא מטעם אף מדינה ניתן להשוות לזהב והעובדה שבאמת "אין לו בעל בית" נשמעת מוזרה ואולי אפילו צורמת, אבל בטוח יותר טוב מ:
- בעיית ריכוזיות אינהרנטית למודל בניית ערך הדרגתי/מאפס - פרה מיין גדול. דירקטורים "מטעם הציבור", מנגנון פיזור וחלוקה, קריטריונים, אחראים, שומרי הסף, פוליטיקה שיוויונית שרות לאומי לא צהל חד הורי אב מוכה וכו וכו.
- בעיית ריכוזיות אינהרנטית קטנה יותר במודל עיגון ערך - על ידי גיוס לקהל מסויים של משקיעי סיד. בעיית חלוקה קשה יותר לאחר מכן - אינטרס מנוגד לזה של מממני הפרוייקט. חלוקה תלוית סחירות - שוק קטן - פרוספקט טכנולוגי קטן עד לא קיים.
- הטיעון הטוב ביותר שתומך במטבע 'מקומי' (מה זה אומר - בסעיף נפרד) הוא שחדירה גבוהה יותר תושג על ידי חלוקה במודל בניית ערך פשוט כי היא מבוצעת בחינם. אז יכול להיות שמאמצי שכנוע ראשוניים יהיו קלים יותר, אבל לא רק באופן כללי מנגנון פיזור שמבוסס על בקרה מרכזית נתון לבעיות חוסר אמון ואולי אף רמאות אלא גם צפוי שמאמצי ההתנעה/התנופה ידרשו המון עבודת שיווק, בניית תוכניות פעולה לחדירה לקהילות קטנות יחסית/נושאיות יחסית/עסקים גדולים מנגד .. מערך שלם של סוכנים, מתאמים בוני ציפיות ומחוללי הרים וגבעות.
- כל טיעון בדבר סחירותיות תנודתיות וכו יחולו פי כמה על ישראקוין מאשר על ביטקוין. להגיד על ביטקוין שהוא לא מתאים לשמירת ערך ולהצביע על ישרא-ק-ב-ב (קוין/ביט/בלוף) ולטעון ששם תהיה בעיה קטנה יותר זו אשליה מסוכנת.
- אלא אם עושים הגבלת סחירות על המטבע ... ורצוי ברמת הפרוטוקול .. באט אופקורס .. מנגנון .. שוב .. קריטריונים החלטות .. נבחרים "מטעם הצי בור" . וכו וכו ..
- אבטחה .. כנראה שאין מה להשוות. סחירות בינלאומית .. כנ"ל. פיתוחים חדשניים ארנקים כרטיסי אשראי כספומטים חוליות אספקה בשרשרת ערך, חדירה גוברת של סליקת ביטקוין בעסקים ..
- הנושא שנשאר ושכרגע יש בו ממש הוא גובה עמלת טרנזקציה של ביטקוין שפחות מזמין את עצמו לתשלומים קטנים. מבחינתי - עוד חזון למועד.
המסקנה שלי - וזה פתוח לגמרי לדיון שכנוע - היא שכל מטבע כרגע ידרוש ומחייב הקמת מנגנון גדול של המון אנשים שצריך אולי כנראה כדאי שמא ראוי אם כן או לא לפצותם בפירות מקורבי פרה-מיין קרן השפע.
לעומת .. אמון של כולם ... הכרה בינ"ל .. וכל שאר הירקות .. אם רק היה מוקם שמינית מהמנגנון המפואר שמוצע עבור ישרא-קבב אז ביטקוין גם היה כבר תוך 6 חודשים בחסכון של 10% מהישראלים ...
[נערך] מטבע 'מקומי' - אמור להתאים לקהילה שיש בין חבריה מידה מסויימת של אמון, ההכרחית לבניית ערך מדורגת, ומותנית בכך שיש בין חבריה מספיק מעגלי ערך פנימיים. מדינת ישראל/כל אזרחיה/תושביה/פליטיה אינה כזו. בכלל.
אני כעת משוכנע אפילו יותר, ששני המיזמים האלה לא ישרתו כרגע את מטרת העל הראשונה של מטבעות קריפטוגרפיים, שכפי שאני רואה אותה, היא מעבר הדרגתי לשימוש בכסף שאינו נתון למניפולציות מרכזיות המיטיבות בעיקר עם קרטל הבנקאות, בעלי השליטה בו ועם שרשרת הערך הקצרה של המקורבים להם.
הסיבה היא בעיית אמון, שהוא הנדבך הבסיסי ביותר הנדרש ממטבע, הקשה ביותר לבנייה, והקל ביותר לשבירה. אין שום דבר במנגנון פיתוח ייזום פיקוח ניהול תמרוץ אימות בקרה תמיכה איזון תמריצים מעקב רישום מנהלה - שלי, באופן אישי, יוצר או מעורר אמון. הקרקע אינה בשלה לכך עדיין, במיוחד כשהיתרון היחיד שיש למטבע ישראקבב להציע משרת באופן ישיר בראש ובראשונה את אלו שמפיצים אותו כי (נוח להם מאחר ו)יש להם לחלק ממנו בחינם, ואילו למשתמשים/מחזיקים אין בו שום יתרון משמעותי. סביר שלאחר התרחבות וביסוס דיעה רחבה בצי בור על היכולת של "מטבע לא מפוקח" לשמש אותו, יהיה מקום ליצירת אמצעי העברה/שימור ערך נוסף, ואני משאיר כרגע בצד את השאלה אם מטבעות כאלה יהיו כלל ארציים ולא קהילתיים/נושאיים.
לכרגע, וזו דיעה אישית לחלוטין שאמנם אני מעלה פה בתקווה שאחרים יאמצו אותה, היוזמות הללו נראות לי >>בעיקר<< כמו דרכם של אנשים טובים ויצירתיים לארגן לעצמם מקום/פעילות/ביטוי/עשייה/השפעה, תוך קבלת >>גמול ישיר<< על מעשיהם. אמרתי את זה בפוסט המקורי ואחזור על זה עכשיו שוב - אם רק שבריר מהמשאבים והאנרגיה שפה בתכנון היו מושקעים בהקמת כח פעולה שמטרתו קידום השימוש בביטקוין - עשייה שתיטיב גם עם הכלל במובן הרחב וגם באופן היותר ישיר עם כל "פעיל" שמחזיק ביטקוין, החדירה היתה יותר מהירה.
תשובת ברוך: הניתוח שלך בהחלט נכון, בהיבט שמראה שמטבע שיש לו פרימיין מייצר לעצמו "שכבת מנהלה" שמנהלת את הפרימיין ונהנית מהקרבה לצלחת. אני חושב שכולם מסכימים לחלק הזה בניתוח. אפשר לנסות לשטח את הפירמידה, אפשר לנסות לבזר את הכח אבל בסופו של דבר נוצרת לך שכבת מנהלה שיש לה קצת יותר פריוילגיה מלשאר העם. וזה שונה מהתפקוד בביטקוין, שם הפריוילגיה נובעת מידע טכנולוגי, כרייה או הון FIAT בלבד. עם זאת, שאר הניתוח סותר את הנתונים האמפיריים - לפיהם הישראקבב הצליח לחבר לקבוצת "ישראקוין" בפייסבוק כמעט 1/4 מכמות החברים בקבוצת "ביטקוין" תוך 3 חודשים, ותוך קשיים משמעותיים בזירת היח"צ. ככה שיש סיכוי שהטענה של אדריכלי הישראקבב, שחלוקת פרימיין מקומית היא שתאפשר הטמעת מטבע באופן יעיל יותר מהטמעת הביטקוין, היא למעשה התאוריה החזקה יותר.
