מליאת לילה 06/09
מנחה: רונית
מתמלל: אורן שץ
רונית
מליאה קצת יותר מצומצמת היום, גם מסיבות טכניות, גם הנושא. מועבר דף קשר, <חסר>, שתי מלים אולי לפתיחה על שינוי הפאזה שקורה כאן עכשיו. אין אוהלים, ודאי הבחנתם, מצד שני אנחנו רק משנים פורמט, עוברים אולי איזה הילוך, עוברים שלב, המאבק לא נפסק, המחאה לא מסתיימת, מנסים לרכז עכשיו כח בשני דברים מרכזיים, האחד זה הפגנות וארועים קונקרטיים שיפורסמו מעת לעת על-סמך התקדמויות בשדה הציבורי, דרישות, מעת לעת נמשיך ליזום הפגנות וארועים ציבוריים, והדבר השני זה מסגרת של התכנסויות ואסיפות עם, זה חלק ממה שחשוב לנו לשמר, מה שקורה הערב שימשיך. שמנו למטרה להמשיך לקיים דיון ציבורי ער מעמיק שהולך ומתפתח, במסגרת שתאפשר לכלל האנשים לקחת חלק, להביע עמדה ולפעול באופן משותף, הרבה מההתרחשויות שתהיינה עכשיו זה חיבור ארועי תרבות ואסיפות עם לצד ציר ההפגנות שימשיך לפעול בכל מקרה. ביחס למקום הזה גן הסוס, להמשיך לקיים התכנסויות ציבוריות לפחות עד החורף, נמשיך להתכנס כאן, רוב מכריע של פעילויות ואסיפות עם יתרחשו פה. כמה מלים על השבוע, מה מתוכנן בהמשך, וגם מה נעשה הערב. המשך השבוע – ביום חמישי אנחנו מתכוננים למליאה שאני מקווה שנהיה גדולה, מזמינה אתכם להפיץ ולהזמין אנשים נוספים שזה מעניין אותם, מליאה בנושא התאגדות, ציבור מאורגן להבדיל מהמון. בשבע וחצי נתכנס למליאה, ואחריה ערב בוגי מסיבה. התוכן של המליאה יהיה לבחון אפשרויות להתאגדות ציבורית
אלמונית
אוהל נודד זה יוזמה של צוות שכונות, אפשר להצטרף לאוהל-צוות ולעשות דברים. להפיץ מה שקורה פה לשכונות. אוהל כל פעם בשכונה אחרת, מלווה בסרט ודיון. בקטמון ביום שישי הבא אזרחות פעילה. נפרסם בפייסבוק ובמיילים
רונית
להודיע לגבי מוצ"ש. יש יוזמה ארצית של 1000 שולחנות עגולים, השאיפה להוציא לרחובות ב-30 ערים אתרים של התכנסות של אנשים שמגיעים לקבוצות שיחה, יוזמה של אנשים פרטיים. המטרה של השיחות האלה במוצ"ש היא כפולה, גם להצליח לקיים שיח ציבורי על בעיות מרכזיות בחברה הישראלית, וגם ליצור פלטפורמה לאנשים המעוניינים לקדם יוזמות כאלה ואחרות, להפגש, ליצור קשר אחד עם השני. מבחינתנו הזדמנות לפגוש אנשים המעוניינים בקבוצות שיח מתמשכות, באסיפות עם. מאוד משמעותי שנגיע אחרי ההפגנה הגדולה במוצ"ש, אחרי פירוק המאהלים, משמעותי ליצור מסר ציבורי רחב שהמאבק לא הסתיים, ואנשים ממשיכים לצאת לרחובות להתארגן, כדי לקדם את הדברים שחשוב לנו לקדם. נפגשים כאן במוצ"ש לקבוצות שיחה בשעה 21:00, עוד מקומות בעין-כרם, גילה, <חסר אחד>, מרכז קבוצות עמים במושבה הגרמנית. אשמח לראות אנשים מגיעים לכאן – אלא אם חשוב להיות במקום מגוריהם – שיגיעו לכאן ויזמינו לכאן.
מעין
לגבי סולידריות עם מאהלים מפורקים, זה הגדולה של המחאה. סטודנטים הלכו ולקחו מידע טלפוני מאנשים מהסביבה פה, שברגע שתהיה החלטה לפנות אותם, יקראו להם ויבואו להגן עליהם. הגדולה של המחאה שהיא צומחת מלמטה, מאהלים אחרים, אלא אם מתאגדים באופן יזום לעזרה, נכון שההתארגנות תהיה מקומית. אתמול בלילה נעשתה אליי פנייה. לגבי מעגלי שיח, חורה לי שאין בצפון העיר, דיברתי עם <חסר> ותברר לגבי גבעה צרפתית, פסגת זאב 40 אלף תושבים <חסר>
רונית
הרצון שלנו כמה מקומות מרכזיים, ולא נקודת התאספות של שניים שלושה שולחנות. הרבה בגלל דווקא הצדדים הטכנולוגיים. ויש משמעות גדולה של דמות קונקרטית הנכונה לקחת אחריות. כרגע זה התכנון. יש מי שמארגנים יוזמה ברמה ארצית, ברמה מקומית הייתה פניה למנהלים-עובדים קהילתיים, הרבה גופים עירוניים, כדי לקחת אחריות על הדבר הזה, ויש הסכמה שהמוקד המרכזי בירושלים בכל מקרה הוא כאן, אשמח אם יש על זה מחשבות אח"כ
עדי
מליאות ואסיפות עם זה אותו דבר. מתנדבים ואנשים וכל מיני דברים, לצוותים, אם אתם רואים עצמכם מסוגלים לפעול ולהתחייב ולהשתלב באופן רציני, יש הרבה צורך
משה
עצם העובדה שהמחאה הזו התחילה בכיכר ציון, אחרי זה כיכר צה"ל, וכשבאה לפה קיבלה תהודה הכי גדולה בירושלים ואחרי זה הצטרפו גן העיר, וכו', יש לזה סמל ... הסמל של המנורה של הכנסת היה פה, הכנסת על-ידך. אנחנו ירושלמים אותנטים, המקום הזה אסטרטגי, פה קרה מה שקרה, הגיעו לפה הרבה מאוד אנשים שאתם לא יודעים עליהם, מהאליטה הישראלית, שופטים, אדריכלים, עיתונאים, וכולם יודעים. לכן פה צריך להיות הגרעין של המאבק.
רונית
מוצ"ש נפגשים לשיחה בשעה 21:00, במקביל במספר שכונות נוספות, למי שרוצה לקחת חלק ולא יכל לבוא לכאן להצטרף. מי שרוצה להתייחס לעניין הזה, בבקשה בסוף המליאה. נעבור להיום
יוני
מי יכול לבוא מחר ב-21:00 לחלק פלאיירים, למוצ"ש?
רונית
מי שיכול שיפנה ליוני בסוף המליאה. עוברת לנושא המרכזי. הקדמה לשיחה פה. א' אנחנו את המליאות באופן קבוע מקיימים עם איזשהם קודים של שיחה, שהמטרה לאפשר לכמה שיותר אנשים להשמע בצורה בהירה, אני מנהלת את השיחה, ואשמח שתאפשרו לי, שלא נתפזר מדי, ואשמח שבאופן כללי לדבר באופן תמציתי, ולהשתמש בתנועות של שיחה, כל אדם שמדבר <מדגימה תנועות> נארגן רשות דיבור, לא בטוח שתמיד תוכלו להגיב. הדבר שרוצים לעשות היום, יש פה חוברת שבה גם בעמוד הראשון שלה מסמך דרישות ברמה ארצית, ובירורים ביחס אליו, עברנו עליו כבר במאהל, לא נפתח אותו, השאלה המרכזית לעסוק בה בהתייחס למסמך - זה להעלות רעיונות אופרטיביים כדי לקדם מאבק על הדרישות. עלו במליאות נוספות עוד דברים שלא עלו במסמך, מי שרוצה להתייחס אליהם נפלא.
אלמוני
משהו שמתווה את המסמך הזה בעצם. המסמך הסתמך על בסיס של שינוי חוקה, כהגדרת בסיס, קבלת חוקה בישראל <נקטע>
רונית
המסמך אושר ברמה ארצית במאהלים, זה המסמך הרשמי. נקרא עמוד ראשון ואז נפתח שיחה סביב השאלה שהעליתי קודם. שלושת עקרונות מסגרת <מקריאה> ביטול כלל ההוצאה אומר ביטול ההגבלה על הממשלה, שהיא תכריע בכמה מגדילה את התקציב, ואולי עם קשר לצרכים משתנים וגידול אוכלוסיה, ולא לקבוע על בסיס התקציב הקודם <ממשיכה להקריא> ששת עקרונות המדיניות הכלכלית חברתית <מקריאה>
אלמוני
משה דיבר מקודם על מי שנוכח פה, מי שהיה פה והקים את המדינה זה בן-גוריון, והמדינה מושתתת על מגילת העצמאות, שמדברת על חוקה בישראל - שאיננה - והכנסת לא חוקית. חוק זכויות האדם - ומי שאחראי עליו זה בעצם בתי המשפט - הוא היחיד שחוקק. וצריך להשית את תשומת לב כולם לרעיון הבסיסי שאנחנו צריכים להתאגד ולפני ההתאגדות צריך לדעת מה מטרות ההתאגדות. אם אנחנו יודעים שהחוק בעצם איתנו, שאנחנו חוקית מורדים בכנסת, זאת אומרת שהחוק לצידנו דרך בית המשפט העליון יכיר בזה, יש לנו יכולת לפזר את הכנסת מכח פעילות פוליטית במחאה. אני העליתי את הרעיון ... דרישה ראשונית היא חוקה לפי מגילת העצמאות. בזמנו בן-גוריון לא מינה, היו אמורות להיות בחירות לאסיפה מיוחדת שתגדיר את החוקה. בזמנו הוא היה בלחץ ע"י אמריקאים שרצו לדחות את הקמת המדינה, אז בן-גוריון אמר שאנחנו כנסת וזהו. עשה בסדר, אבל המדינה יושבת על כרעי תרנגול, וזה חלק מהשחיתות
מעין
יש את ועדת ספיבק. יש אנשים שמומחים בתחומם, יש להם הצעות משמעותיות בשישה תחומים שונים של תעסוקה, כל ששת העקרונות של איך לעשות רווחה, אי-שיוויון, הפרטה. ניירות עמדה שכתבו מומחים. היתרון של המחאה של ממציאים מלמעלה למטה, יש דיאלוג הדדי, להביא כל פעם ניירות עמדה אחרים של ספיבק, לראות הצעות שלהם אל מול מה אנחנו רוצים. לא להמציא מחדש את הגלגל עפ"י תחושות בטן.
אלמוני
צריך להזהר לא להגיע לסטגנציה שכל הזמן מנסחים, יש דרישות מוסכמות השאלה היא מה הלאה.
מעין
לא לפתוח מחדש את הנושאים, המטרה של ההצעה שלי לא לדרוש מחדש את הדרישות, ללמוד, מתוך המידע הזה, יהיו הצעות פרקטיות, כל הועדות מאוד פרקטיות. הועדה האלטרנטיבית לטרכטנברג, אנשים מהמאהלים בארץ פנו אל ספיבק ויונה, והם הקימו צוותים, אני ... הצוות של הרווחה קם קודם לכן ונוצר חיבור, ויש שם אנשים מהשטח, אני מהשטח, ויש גם מומחים. זה בדיוק מפרט לפרוטות את הסוגיות האלה
מירב
יש באתר דרישות פירוט של איך מיישמים כל סעיף, מאיפה בא הכסף. רציתי להגיד משהו על ועדת ספיבק, מסכימה עם גיורא שלקח זמן עד שהגיעו להסכמה רחבה על הנקודות האלה. מבזבזים יותר מדי זמן לנסח מחדש, ההצעה שלי לאיך להתקדם היא לקחת את הנקודות האלה ואת הפירוט שלהם, וללכת בשני כיוונים. אחד זה ליצור הסכמה ציבורית רחבה, כלכלנים בינלאומיים ובכירים בארץ תומכים בו. אנחנו צריכים ללכת ולהחתים חברים שלנו, אנשי רוח, ללכת להפגש על זה עם שרים. גם להכיר, אם מילון המושגים טוב, להבין במה מדובר. לא עצומות אלא מהותית להבין במה מדובר, וגם כשטרכטנברג יפיץ מסקנות, שהציבור לא יאכל את הלוקש.
רונית
זה <המסמך> ניסוח שעבר כמה גלגולים
אבינעם
יוצא הרבה שיוצאים מסמכים גם של המאהל, גם דרישות, הרבה פעמים גם אם זה יכול לעזור, <חסר>, גם אנשים לא יודעים את הכתובת, אולי שווה לחשוב על פורמט ידידותי, שאפשר לעשות לו הפצה הרבה יותר רחבה. גם אתר דרישות גיליתי אחרי כמה זמן ואני כאן הרבה. אני מציע עם עוד כמה חבר'ה לנסח איזה מסמך, על הרוח של המאהלים וחזון יותר ערכי. ספרון צהוב, כמו הספרון של קדאפי, עוד דברים שמאפיינים מהפכות. יש היבט למשהו מוחשי שמחזיקים ביד.
יוני
במקביל למה שדובר עד עכשיו, צריך לדבר על מטרות קצרות טווח, חוקים בכנסת שיעלו בקרוב. דברים ברוח הדרישות שלנו. שימשכו את הציבור אחרינו. נגיד הצעת חוק חינוך חובה חינם מגיל 3 שתעלה ע"י איזשהו ח"כ וצריך לתת תשובה בממשלה.
אלמוני
אני בעד להציג את כל הדרישות כמקשה אחת ולהפיל את הממשלה כמקשה אחת
משה
יוני יודע, אבל הוא שותק, אני כבן-אדם בכלל הפוך ממכם. אני מאוד לא הייתי שמאלני בדעות שלי. אני מאוד הייתי ימני. ואם השמונה שנים האחרונות מאז שראיתי מה קורה פה במדינה, ממש שיניתי כיוון לא בגללכם, כתבתי על זה סרט, אחד על אחד שזה עומד לקרות. וכשזה קרה והתחיל בכיכר ציון, כשבאתי לשם צרחתי וצעקתי, יש פה באמת בעיה, כולם יודעים, אבל יותר יותר רצינית ממה שאנחנו חושבים. כדי להעביר חוקים בכנסת, והדרישות האלה שיתקבלו, אתם צריכים להבין עם כל הכבוד לכם, ואני אוהב אתכם ומה שתגידו לי אני מוכן לעשות למאבק, אנחנו רוצים להשיג את המטרות, והמטרות בעיניי קדושות לגמרי. דווקא מאיפה שבאתי אני אומר את הדברים האלה הרבה יותר קיצוני ממכם. מעבר לדרישות האלה יש עוד הרבה בעיות נלוות לדבר הזה. בשביל להרים את העסק הזה על הרגליים, צריכים לקחת מפה אחד-שניים שינהיגו - ברוך אמר דבר גדול - הוא אמר דבר נכון, כשבן-גוריון הקים את המדינה לא הייתה חוקה ועד היום אין, בנושא הזה. אבל אם רוצים להשיג תוצאות, לא אכפת לי לבוא לפה עוד שנה ולשבת אתכם במליאה וללכת להפגנות מתי שאתם רוצים, כי אני מאמין במאבק הזה, זה בא מתוכי, אבל להשיג את המטרות צריך להיות קצת יותר מעשיים ולא רק - איך אומרים - אנחנו צריכים נציגים באמת, שאתם תבחרו, שיובילו את המהלכים האלה בתוך הפרלמנט. <במלים אחרות-> אני מציע מפלגה, שכל אלה עם הבעיות, וכל מי שמאמינים בדבר הזה, פעם בהיסטוריה קרה במדינת ישראל. אתם עשיתם מעשה, כשאני הייתי בפנתרים השחורים, לא היו חבר'ה כמוכם סטודנטים מלומדים ומבינים את המאטריה - אתם מבינים מה קורה - בשביל זה צריך אנשים בתוך הכנסת, בעליון יש 3 אנשים, לסיכום מילות יפות הן כמו עלים ברוח, מעשים זה שורשים וגזעים לעולמי עד. עשיתם מעשה שהקמתם את המחאה, ועובדה אף אחד לא יכול להתעלם מזה. הרבה דיבורים ופילוסופיות והצעות, צריך ליישם את הדברים בשטח
אלמוני
אם קם גוף פוליטי, לאורך זמן הדברים קמלים. אם לחלופין משמרים לאורך זמן אקטיביזם אזרחי, בפרט, או מאזן הרתעה על ח"כים, כמו בארה"ב, שיושב ובודק אותם. אקטיביזם. חוק חופש המידע, שהצבעה בשתיים בלילה של שני אנשים.
אלמונית
הצעה אופרטיבית. בזמן הקרוב צריך להפנות משאבים, גם צעדים מחאתיים, וגם לימודיים, ביחס למה שהולך לקרות עם טרכטנברג, אחרי זה באוקטובר לחשוב לקראת התקציב, כי רוצים שינויים כבר ב-2012, <ממשיך אלמוני> לקראת מושב החורף, בעקרון אין פתיחה של התקציב כי דו-שנתי. לדרוש לפרק את הדו-שנתי ולפתוח את החד-שנתי. <חסר משהו על הוד"לים>
ענבל
אמשיך את הקו שאמרו. חושבת שהפעולות שלנו בשלב הקרוב צריכות להתחלק לשני דברים. אחד זה מאמץ של שינוי מדיניות, מחאה נגד טרכטנברג ואיך להגיב, ואיך פועלים עד סוף הדיונים על התקציב, ועוד שלב איך מסוף הדיונים על התקציב, איך ממשיכים להתקיים כגוף שומר סף של הדמוקרטיה, שעומד על חוקים לא חוקיים. דבר שני זה הלימוד והדיון הציבורי. בשלושת השבועות הקרובים זו צריכה להיות הליבה. יש מאמר של בובר שנקרא חינוך מבוגרים. לחנך מחדש הורים וילדים, להבין מה שורש הבעיה ואיך זה הגיע לכדי זה, ולא רק לצאת לרחוב ולדרוש צדק חברתי.
מעין
יש הרבה הצעות. יום ראשון הייתה קבוצת שיחה שישבה. יום שני הייתה עוד קבוצה של רעיונות. יש יוזמת ההתפקדות שגם צמחה מפה. אם יש אפשרות לקחת, שיהיה צוות שמרכז את כל הדברים למסמך אחד. לנסות לרכז ולא לפצל. מאבדים אנרגיה, חוזרים על הדברים. מעבר ללמידה שחשובה, צוות שירכז, שיחבר את הכל.
איתי
לא מסכים. אני חושב שכל הדרישות האחרונות פה, <לא ברור> ההתאחדות זה לא רעיון שרץ במאהלים אלא רעיון מפה, לא חייב לעבור אינטרציה
מעין
ברמת היידוע, שיהיה בפורומים
איתי
יש תקלה בתקשורת, צריך לתגבר אותה ולסדר אותה. יש ריבוי אתרים, פייסבוק שלא מתוחזק כראוי, לא מיידעים אנשים, פתאום מישהו רצה לדעת מה קורה היום ולא ידע. או לחסל אתרים, או לבטל הפניות, או לתחזק אינטרנט באופן יותר מסיבי. המסמך דרישות צריך להיות ויראלי. אנחנו לוקים בחסר, צריך להתארגן, ולהצטרף לצוותים לכח האדם שיש להם.
רונית
להתרכז בהצעות לקדם את הדרישות
גיורא
בדיוק להפיץ את המסמך, כשחילקתי פלאיירים שאלו מה הדרישות
ברוך
צריך להיות מרוכזים בישיבה. משמיעה של נקודות עיקריות עולה המחשבה שפשוט צריך אנשים שינסחו מה שעלה בין גיורא ומשה, ומה שנאמר שמועדי חורף של דיוני תקציב וזה, כל זה מתנקז לבערך עוד חודש. יש עוד חודש להערך, ומה אנחנו צריכים לעשות. לדעת להגדיר, לא בושה להגיד שצריך להיות בכנסת, לא בושה שקיפות מלאה - שכל אחד יוכל להגיש מועמדות - ולתת לכל אחד את האפשרות להיות נגיש במוקדי ההשפעה. אם זה פה, זה אומר שאנחנו נמצאים פה, וזה לא כל כך מקרי, אנחנו נמצאים פה זה מהלך של היום שנועד להצמיח את הדרך לחודש הקרוב ולתקופה הקרובה בכלל, וזה ישפיע, אתם לא תאמינו כמה אתם משפיעים עכשיו. צריך ללכת במתווה לא להתבייש לנסח קווי מצע או משהו כזה למפלגה ולנסח את ... לאפשר לכל אחד להגיש מועמדות והכל בשקיפות מלאה. האמצעים - היום הטכנולוגיים - לא סתם דיבר על פייסבוק.
גיורא
צריך הפרדה בין איך מקדמים מטרות לבין מבנה ארגוני. יש כמה דברים שלא משתמשים בהם כמו שצריך בשביל הפצה. אחד זה בצוות שכונות, המטרה שלו להיות שופר של המאהל, של המאבק בירושלים. הוא צדדי מדי, לא מספיק מקבל עזרה כח פעילים. זה אחד. שתיים זה שימוש בבתי ספר, בכניסה לבתי ספר, בשיתוף פעולה עם מורים. דבר שלישי זה שלא משתמשים מספיק בתנועות נוער.
יוני
תגובה לענבל מקודם. הסיפור של הלימוד. לא נצליח ללמד את הציבור. הלימוד ישמש אותנו להעמיק מה שקורה כאן, ולא נחנך את הציבור
ענבל
מתחברת למה שגיורא אמר להוציא את הדיון הציבורי מפה אל הציבור. כדי להצליח שכל הציבור יבין מה אנחנו דורשים, ומה מסמך, ומה ערכים, צריך לעשות מהלך החוצה אל הציבור. אותם 60 אלף שראינו במוצ"ש מצפים לשיחה. צריכים למצוא דרך להעביר את זה, לא רק לילדים ותנועות נוער. גם המבוגרים מעצבי דעת קהל והם מחנכים את הילדים
גיורא
לא רק קהל יעד
ברוך
צריך למנות דובר לקהילייה הזו פה
אלמוני
העניין התפוצץ ככה עכשיו כי אנשים לא מבינים חוקים שעוברים בכנסת, כשלאנשים תהיה יותר מודעות, כשתהיה יותר נגישות, מהצד השני זה הופך לזה שהציבור יוכל להביע התנגדות. בלי קשר לסיפור הכללי זה מהלך נוסף שחשוב, להנגיש את הציבור למה זה אומר הדברים האלה. זה כן יעד מאוד חשוב של המחאה. חלק מהעניין שכל הציבור התעורר, זה כי הבין מה זה אומר. אנשים מבינים מה הולך באמת. יש לזה הרבה משמעות, אולי לא ברמת הדיון הזה.
יערה
המאבק הזה הוא חלק מתהליך במהלך השני, העובדים ששובתים, חלק מתהליך הרבה יותר ארוך. ממש קשה לחיות במדינה. 60 אלף איש ביום שבת, עבר לי בראש כמה קשה לחיות במדינת ישראל, אין פתרונות לתת. התודעה כן משתנה, יש מחאה לגבי הפסיכולוגים, הרופאים נאבקים, זה כן משנה תודעה, בעצם זה שיצאנו ונתנו כח למחות על זכויות זה כן נותן כח לעוד אנשים, כל מי שרוצה מוזמן. ההתייחסות למסמך דרישות, זה איזשהו מסמך שמסמל משהו, כל מי שחושב ייכנס לתקציב 2012 חי בפנטזיה. נתניהו לא טרח לצאת אלינו, צריך לשמר את התהליך, לצאת כשרע, כשפוגעים באנשים, כל הקטע של חינוך מבוגרים ונוער בצד ומקסים, אבל שוב, אנשים יוצאים כי רע להם לגור במדינת ישראל
אליסה מלכה
המחאה קמה כי כשיש חוסר נחת אנשים מחפשים שינוי. אנחנו מחפשי דרך. רוצים להביא לשינוי, שלאזרח יהיה כבוד וכח, שיהיה אפשר לחיות. שאנחנו שותפים ולא שמישהו מנהל מעלינו. הפכנו פה עם של עבדים. אני מרצה ועובדת לפי שעות, כשמרצה עובד לפי שעות, זו עבדות, אני עבד מדור חדש. רציתי לשאול את כולנו ומאוד מתחברת למה שאורן אמר, האם רוצים לנסות לעשות לובי בתוך הועדה טרכטנברג. היכולת להשפיע קטנה. הועדה לא הוקמה כדי לשמוע אותנו באמת, היא בית קברות. אבל אפשר להקים מצבה שמעליה פורחים פרחים
רונית
צריך להחזיר את הדיון לצעדים פרקטיים, לא מבנה. הערה לתרבות שיחה <עקב המערב הפרוע שלא תמללתי>, צריך להשתמש בסימני שיחה. דובר מדבר שלוש דקות ותגובה חצי דקה.
מעין
לפני יומיים ישבו ארגונים חברתיים מהמגזר הציבורי בדיוק על השיח הזה, ועל היום שאחרי במאהלים, איך מקדמים שינוי חברתי, וככלי הוצע במובן ארגוני לנסות למסד את זה, לייצר שיח - אוטוטו מגיע חורף - לפתוח מתנסים מנהלים, ומקביל ניהול תהליך, לעזור למתנדבים שעושים את זה, לעו"סים וארגונים, למסד גם את זה ברמת התהליך
משה
הייתה הזדהות סולידרית עם העם, גם כאלה שלא באו להפגנות, קרוב ל-70% מהעם, זה הרבה. ללכת לבתי נוער, לחנך ציבור לערכים שרוצים להקנות, ואני מבין אותם ומזדהה איתם, אין זמן. טרכטנברג, אח"כ תקום עוד ועדה ועוד ועדה. אמרה אליסה מלכה, לא רוצים לראות מצבות בתוך בית קברות. עשינו עבודה שחורה, צריך להשיג תוצאות, ולכן צריך באמת לפעול ולבחור ... אם מי-מכם יודע, צריך להכיר את האויב, צריך להכנס לאויב ושם להתמודד עם הדברים
עדי
להעיר על טרכטנברג. הם סיימו את ההקשבה לציבור ויושבים עכשיו דנים בועדה, והמסקנות עד כמה שאני יודעת ב-25 בחודש.
שירה
מדברת ממקום של מישהו שלא מבינה. פשוט אני מבין החבר'ה שלי לא יצאו להפגנה כי אין הזדהות עם החרא לי. יש הרבה תחושה של שנאה כלפי הממשלה. אם יהיה יותר בגישה חיובית, מניחה שאמרו את זה כבר, זה גורם אנטגוניזם. אנשים אוהבים את המדינה. אנשים לא רצו להגיד שהם שונאים את מדינת ישראל, כי מגיע לי וחרא לי
גיורא
למה שקורה כאן, בילקוט הכזבים יש סיפור נחמד, בראשי פרקים של הרצאה, נימוק חמש סעיפים חלשים להגביר את הקול
ענבל
חושבת שיש פה פער מאוד גדול בין מה שאת אומרת למה שהמחאה אומרת. יש ציבור דתי לאומי שאולי יגיד אהבה בכל מחיר. אני לא אומרת בכל מחיר. ממשלת ישראל בגדה באזרחי המדינה, אני אוהבת את ישראל במובן <חסר>. לא רק ביבי, אלא ב-30 שנים האחרונות. זה לא לאהוב את המדינה. איך מתקנים? תיקון עולם בקירוב לבבות, לייצר את המדינה שאנחנו רוצים, בשביל זה באנו לארץ ישראל. לא בשביל זה הייתי טסה לארה"ב. כעם יהודי יש לנו שאיפה רוחנית נעלה יותר. אנחנו שואפים לתקן בטוב את העולם ולא אמצעים אלימים.
יערה
אם עוד חמש שנים לא ישתפר המצב, יהיו שוב ברחובות
ענבל
חיבור המגזר הדתי. קריטי לחבר אותם. עניין של חינוך, להבין מה בסיס המחאה. שהמחאה לא באה לפרק את ישראל אלא לבנות אותה מחדש בצורה ש<חסר>.
רונית
חמישה דוברים אחרונים.
ברוך
מה שדובר כרגע על איך מחברים ציבור דתי או חרדי. השיטה פשוטה. לעבור ממינון של מחאה חברתית, לקרוא לה מחאה חברתית-ישראלית.
אליסה
למרות שועדת טרכטנברג גמרה לשמוע את הציבור, האם רוצים להשפיע אל תוך חברי הועדה
רונית
לא בטוח שזה עונה לשאלה, אבל הגיעו נציגים של טרכטנברג, היו אנשים מהמאהל שהופיעו בעיניי הועדה, יש הבדל בין זה לבין לובי, אחד הרעיונות של השיחה להציף, לא נגבש הסכמה, אבל נחזור למוצ"ש
שירה
לחדד שלא הציבור הדתי תופש את המחאה כשנאת המדינה. ממקום אישי שלי וחברים שלי, כשאומרים אני נהנה לגור פה, לא מזדהים עם המחאה. לאו דווקא לכולם גרוע פה, לא כל מי שמוחה גרוע פה תמיד, וחשוב לשווק את זה בצורה אחרת.
מעין
המאהל הירושלמי לא מיוצג בתקשורת. המאהל הירושלמי לאורך כל התקופה בא עם אמירות בונות.
רונית
גידי אחרון, ואח"כ אני אסכם בצורה מכובדת
גידי
במשך כל התקופה שאני מגיע די הרבה לבקר ולתמוך ומרגיש אחד מכל החבר'ה הטובים שנמצאים כאן, עם כל המחשבות הבונות. לי צר מאוד שבאמת אני לא כ"כ רואה שמדברים על השכבות החלשות, על העוני הקשה. מדברים על מעמד הביניים, יהיה לזה השלכות חיוביות, לא יודע באיזה דרך, אבל מעמד הביניים זועק לשמיים. בהקשר לגברת שתפקידה עו"ס, אם מותר, אני מלווה חברים משכונות קשות, מרקע סוציו אקונומי נמוך מאוד, וגם שמה הדלתות נטרקות בפניהן. להגיד לשכת רווחה נשמע גרנדיוזי, אבל מעבר לדלת אתה מגלה שזה שום-כלום
עדי
מסכימה לחלוטין עם כל מה שאורן אמר. לכאורה הרעיונות כאן יפים, אבל חלק מהם אם נעשה אותם נאבד ציבור עצום, של להציג מסמך ספציפי שלאו דווקא מתחברים אליו, גם השכבות החלשות לא מתחברות אליו, לא רק השפה אלא גם התוכן. להציג את המסמך דרישות בתור משהו שבא בספרון, כעצומה, זה מנקר, אנשים לא יתחברו אליו, אנשים - אני אישית לא מסוגלת לעמוד מאחוריו - ועוד אנשים פה
רונית
שני דברים, בהתייחס לרוח השיחה ולאווירה וביחס לתוכן. בהתייחס לשיחה, עלתה משמעות אדירה לשיח משותף, ואני שותפה מאוד לדבר הזה, בגלל זה המאמץ הגדול. מצד שני חלק מהיכולת להמשיך שיח כזה דורש מאיתנו לפתח תרבות שיחה, ולהשתמש בכלים שמפתחים כאן חודש וחצי, לצמוח משיחה. מבינה שאנשים מגיעים מבטן מלאה, ושיש רצון להשמיע דברים, אבל גם צניעות, להיות נכונים לשמוע, ולא רק להגיב מיד. היכולת שלנו להתפתח מהשיחות מחייבת אותנו להתמודד על תרבות השיחה, מציעה לגייס צניעות ויכולת לקבל את האחר, כי זה היה קריטי. ביחס לתוכן, עלו כאן מספר הצעות פרקטיות לגבי ההמשך. א' נעבור על הפרוטוקול שאורן טרח לסכם. נתמצת לרשימה קונקרטית. במוצ"ש קבוצות שיחה, השאיפה להביא תוצר מעובד של השיחה פה כדי להמשיך לגלגל הלאה, רעיונות שעלו פה יקבלו בתקווה התייחסות נוספת במוצ"ש. דרך היוזמה ברמה ארצית יוכלו להיות מופצים לכל עבר, יוכלו <למצוא?> חיבורים. בחמישי נפגשים פה ב-19:30 לדבר על התאגדות. חשוב שהישיבה תהיה משמעותית, איך מתארגנים לעבוד כציבור מתואם ולא מפורד. נשמח מאוד לראות אנשים, ושיזמינו חברים. חלק מהבדיקות עכשיו זה גיבוי <למקרה גשם>, עכשיו המקום המרכזי זה כאן
ענבל
כבר היום הוגשה בקשה לעירייה, דרישה, ואחד מהם זה חיפוי
