שולחן עגול במסגרת הUNCONFERENCE של הסדנא לידע ציבורי, 26/4/2013
| שורה 87: | שורה 87: | ||
יפתח: הרעיון שהקהילה הקטנה מייצגת את הציבור יותר מהכנסת, ... | יפתח: הרעיון שהקהילה הקטנה מייצגת את הציבור יותר מהכנסת, ... | ||
| + | |||
| + | זה כמו הפורום הנורא דמוקרטי שארגן את האירוע המאוד דמוקרטי בכיכר רבין. (12M12 ב.א.) - מאוד דמוקרטי, גילאי 30 פלוס שיש להם זמן לשבת בגן מאיר ולקבל החלטות. בטח, מאוד דמוקרטי (בטון דיבור ציני ב.א.). | ||
גרסה מתאריך 12:10, 26 באפריל 2013
זהו דף הקשור ליוזמת ויקיגוב. דפים נוספים הקשורים ליוזמה ניתן למצא כאן.
משתתפותים:
- ניר להב, מוביל יוזמת ויקיגוב
- יפתח בריל, המשמר החברתי, המחאה החברתית
- ברוך "ההומו" אורן, אקטיביסט ומתכנת.
- ארז גרינברג, פעיל בתנועה הישירה
- אורלי וינרמן
- שרון ?
יפתח בריל: מערכת ויקיגוב היא חיצונית לשלטון, מאפשרת את הנושא של דיון קבוצתי בניסוח טקסט.
ניר להב: עורו זה דיון והגעה לקונצנזוס לגבי טקסט, הצעות חוק. כנסת פתוחה זה המשך של העבודה על הטקסטים, זו גם האפשרות להחליט ביחד.
שרון: להנגיש לכולם. הבעיה היא שרה משדרות שמותר לה להיות אידיוטית. אבל לא רוצה להיות בחברה שבה אי אפשר להיות אידיוטית.
אורלי וינרמן: כרגע באמת משקרים לה ומנצלים אותה.
שרון: יש המון קהילות שמעניין אותן להיות מעורבות בקבלת ההחלטות. ומצד שני את הבקרה הפיקוח - השקיפות מתוך שהרבה אנשים מסתכלים על חלק קטן.
ויש כאן גם את הצורך עצמו לבנות קהילה. אולי צריך להיות מעין מדריך לכל קבוצה. כדי לשמור על חוט מקשר.
בממשלה יש לה את הכלים שלה לקבל את הידע הסדור.
עדיף שנעשה את הניסוי והטעייה.
ברוך:
- הבעיה לא טכנולוגית! אלא חברתית/ תרבותית. הקצאת משאבים לטיפול בציבורי במקום ציניות ותסכול.
- אנרכיסטי - קהילות קטנות מחליטות בשביל עצמן
- סמכות - מי קובע איזה משאבים ציבוריים יועברו לכל קבוצה? למשל עד כמה יש לנו את הכח להפעיל עוצמה על הממשל, כי אין לנו את הכסף כדי להפעיל "הון שלטון" כמו משרדי לובי.
- גרמני עם משובנוזלי
שרון: אפשר לרכז גם את טבלת המשאבים, לדעתי יש שפע מספיק בקרב קבוצת העניין כדי לקדם את הדברים הללו. למשל הון אנושי, או מימונה.
- ברוך: נדרשת מימונה פוליטית...
ארז גרינברג: ניידת של עלם עם טאבלטים - ומראה לאנשים את המערכת. צריכה להיות מערכת מאוד פשוטה. ילכו הבייתה וישתמשו בזה בבית.
יפתח: אתה רוצה שישתמשו בזה כדי לנסח הצעות או כדי להצביע עליהן? למובטל הזה יש דעות על כל נושא. ובואו לא נחשוב על המובטלים כאילו הם אינם אינטלקטואלים, גם להם יש דעות.
ניר: ויש גם את השאלה איך לשכנע את המערכת הממשלית להתחשב במה שאנחנו מחליטים עליו בויקיגוב.
שרון: הדבר שהכי אפקטיבי לשינוי העולם, זה רעיון חדש וטוב. זה גורם לאנשים להסתכל אחרת על המציאות ואז החוק משתנה.
ילד קטן שארגן את הילדים החלשלושים כדי שההמון יכריח את הביריון להגן על הקטנים. ואז נתנו לביריון עדיפות ועודף מזון כדי להגן על הקטנים.
יפתח: כמו שכרמל שאמה ראה שכשהוא מביא כותרות של איל עופר והחבר'ה של הקוטג', אז הוא לא צריך את הלוביסט של תשובה.
שרון: השינוי המשמעותי של המחאה, שאנשים מרגישים שזה לגיטימי להגיד "אני לא גומר את החודש". וזה בפני עצמו שינוי חברתי משמעותי.
ארז: אופניים חשמליים שמחליפים רכב.
יפתח: אני בז לאנשים עם אופניים חשמליים..
ברוך: אני חושב שלאו דווקא צריך את הילד עם הרעיון החדש. הרעיון החדש כבר כאן.. עכשיו צריך להפיץ אותו להמונים. כמו שהציע כאן ארז לפני כן, צריך לקחת את הוואן ולחלק למובטלים את הטאבלטים.
ארז: אי אפשר לחלק טאבלטים.. יש לנו רק 60 אש"ח בcroudsourcing..
ברוך: 99.99% מהבעיה היא תרבותית/חברתית. לא צריך טכנולוגיה, יש כבר פייסבוק עם קבוצות עניין וניהול תצורה למסמכים.
- הם לא מצליחים לשרוד
- לא מקשיבים להם
- כדאי לכם להשקיע זמן במעורבות אזרחית דיגיטלית.
שרון: יש הרבה כלים אבל כל אחד מהם נותן פיתרון חלקי. כדי לבנות קהילה דתית אתה צריך בית כנסת.
ברוך: אולי הפייסבוק זה מספיק טוב.
כולם מדברים ביחד אז ברוך לא מסוגל לתעד
ארז: בואו ניפגש, נקבע פגישה הבאה. ימי שני.
שרון: אז יש כאן בעיה של בניית קהילה.
ברוך: לא מסכים. יש כבר קהילות. הבעיה היא כפי שאמרתי, תרבותית חברתית. יש כבר קהילות, להציל את חוף נחשולים, נגד הפחמית באשקלון.
ניר: הסמכות יכולה לבוא דווקא מפרויקט כמו ויקיגוב שמעלה את ההצעות לדיונים בכנסת. אולי בסיוע של המכון הישראלי לדמוקרטיה או היוזמה של ח"כ לשעבר מיקי איתן - הרשות לחופש המידע.
שרון: קורס אזרח פתוח. דברים שקורים בעולם שמאפשרים לאנשים להבין כמה כח יש בידיים שלהם. למשל זה שפורסמה האפשרות למימון המונים. croud funding.
יוני: ברוך לא מצליח לשמוע מה הוא אומר משהו על הטעות באקסל.
יפתח: למה 120 אנשים בכנסת, שנבחרו באמצעות בחירות ציבוריות, נחשבים פחות 'ציבור', מחבורה של תל אביבים בגילאים 20-40 עם השכלה אקדמית תואר ראשון, שמתכנסים להם במסגרת מיזם של מי ששמע עליו זה רק החברים שלי בפייסבוק, ומצביעים עליו, זה יותר מייצג מהכנסת? אתה צריך אלקטוראט מייצג.
ניר: בשביל זה יש בעד ונגד, וקוורום.
שרון: זה לא כלי לקבלת החלטות.
יפתח: הרעיון שהקהילה הקטנה מייצגת את הציבור יותר מהכנסת, ...
זה כמו הפורום הנורא דמוקרטי שארגן את האירוע המאוד דמוקרטי בכיכר רבין. (12M12 ב.א.) - מאוד דמוקרטי, גילאי 30 פלוס שיש להם זמן לשבת בגן מאיר ולקבל החלטות. בטח, מאוד דמוקרטי (בטון דיבור ציני ב.א.).
