שיחה:קואופרטיב
מתוך תכתובת בפייסבוק 26-7-2014 ,לאחר תיקון שגיאות הקלדה:
"15:09 Gerard Dan
ראיתי שערכת את הערך "קואופרטיב" בשקוף באוהל. אז רציתי לברר את העניין:
נתתי הגדרה ראשונית, פשוטה, של המושג. אתה הדבקת שם את ההגדרה הרישמית, הוויקיפדית.
גם אני יודע לגשת לוויקיפדיה ולהעתיק משם מובאות. זו לא חוכמה גדולה. המטרה שלי ב"שקוף" היא לייצר הגדרות נגישות ומובנות.
בהקשר זה, ההגדרה הרישמית מעמיסה יותר מדי מידע, עד שהיא מעלימה את המהות. כנאמר, מרוב עצים לא רואים את היער.
ומבחינתי, המהות של הקואופרטיב, ומכאן הגדרת היסוד שלו היא, חלופה לכלכלה מבוססת בעלות מצומצמת ורדיפת רווח.
את המלל המלא והרישמי, תפתח ותרחיב במאגר המידע אודות קואופרטיבים. אך הערך עצמו על קואופרטיבים, הייתי שמח אם הוא היה מעביר את הרוח, ללא מסך-התודעה הרגיל של ההגדרות הפורמליות והאנציקלופדיות.
מה אתה חושב?
Shay Menashe Leibowitz Knohl 18:00 Shay Menashe Leibowitz Knohl
שבת שלום,
אני משתמש בשקוף באוהל יותר ככלי תיעוד, הדרכה ושקיפות. ראיתי שאתה כותב ערכים יותר מהותיים, אני לא עוסק בכך בדרך כלל, וגם אין לי ניסון בכך, אז אשמח לשמוע יותר.
לעניין הערך 'קואופרטיב': הדבקתי את ההגדרה הויקיפדית, כי היא בסיס מסוים, גם אם לא מושלם למהות הקואופרטיב מהבחינה הישומית, ומבחינת החברות/ים בו.
אתה כתבת הגדרה כללית יותר על הערך של כלכלה דמוקרטית מבוססות קואופרטיבים.
אנסה לתאר על רגל אחת מהו עבורי 'הקואופרטיב':
לאנשים רבים, בין אם חברים בקואופרטיבים או מושפעים מפעילותם, ההתאגדות הקואופרטיבית עומדת בפני עצמה. הקואופרטיב הוא כלי ארגוני לניהול חיים כלכליים וחברתיים הוגנים, עצמאיים, מקיימים ואנושיים יותר; חיי שלום.
עקרונות הקואופרציה מזכירים לעוסקים בקואופרציה ביום יום, את התחומים המאתגרים בקיום החברתי האנושי להם יש לתת תשומת לב בכל מהלך אירגוני בכדי לעודד חיי קיימות, שלום וחירות.
הקואופרטיב הבודד עצמו, וכן התאגדות עצמאית של קואופרטיבים - גם ללא מדינה או משק שלם המבוסס עליהם, הם התאגדות חברתית לתרגול, וחידוש רעיוני של החיים דמוקרטיים - ברמת האדם הפשוט ופעולתו היום יומית.
אני מדביק את התכתובת הזו בעמוד השיחה בדף, אשמח להמשיך שם את הדיון
Gerard Dan 18:04 Gerard Dan
מרוב פרטים והגדרות לא רואים את היער. אצלי העולם הרבה יותר פשוט - מפתחים משהו חדש כדי לתקן את הליקויים של הדבר החדש. כך?
מדוע מקימים קואופרטיבים? כי הכלכלה מבוססת עסקים פרטיים וצבירת הון גורמת נזק לעולם ולאנושות.
יש פלצנים מסויימים המכנים זאת "גישה דיאלקטית"
Shay Menashe Leibowitz Knohl 18:11 Shay Menashe Leibowitz Knohl
אני אכן לא תופס את העולם רק מבחינה האבולוציונית שלו.
ככל יצירה חברתית, לבחירה בחיים מסויימים יש משמעות נוספת מאשר רק היחוס ההסטורי שלהם.
אבל גם מבחינה דיאלקטית, אתה מתאר התפתחות של תנועה קואופרטיבית, או של כלכלה קואופרטיבית - היינו רק החיבור של שעות העבודה, סחורות והון.
תן דעתך שאת ההסטוריה החברתית והאנושית ניתן לבחון גם על פי עולמו האישי של הפרט בחברה, וודאי על פי עולמן של קבוצות.
מה שאדם והקבוצה החברתית שלו בוחרים לעשות ולא לעשות בחייהם הוא יחידת התייחסות לא פחות טובה מאשר מה חשבון הבנק שלהם עשה.
אני לדוגמא מכיר בכך, שבתחום בתי הקפה והפאבים, עסקים קטנים ועצמאיים, התמאגדים לקואופרטיבים, הם ודאי יותר רעיון יותר פשוט, טבעי, והגיוני - גם מבחינת בעלי העסקים עצמאות, גם מבחינת הלקוחות, וודאי מ
Shay Menashe Leibowitz Knohl 18:12 Shay Menashe Leibowitz Knohl
אופס, נלחץ באמצע. שוב
Gerard Dan 18:14 Gerard Dan
"הבר-קיימא" הוא כישלון כלכלי מוחץ. זו מציאות שמעבר לתאוריה.
Shay Menashe Leibowitz Knohl 18:19 Shay Menashe Leibowitz Knohl
אני לדוגמא מכיר בכך, שבתחום בתי הקפה והפאבים, עסקים קטנים ועצמאיים, המתאגדים לקואופרטיבים בתחום אספקת הבירה, או תחומים נוספים עליהם בהם הם תלויים באחרים - הם ודאי יותר רעיון יותר פשוט, טבעי, והגיוני מאשר קפה או פאב בבעלות לקוחותיו. מדובר בעסקים המבוססים על רעיון האירוח. חלק חשוב בפעילותם הוא שאדם המבקר בהם מרגיש שהוא מגיע לסלון כלשהו - והפרטים כבר לפי העסק הספציפי. גם מבחינת בעלי העסקים עצמאות בתחום היא חשובה. גם מבחינת הלקוחות, רובם וודאי לא מתעניינים בפעיולת השותפת של עסק כזה, והתועלת הכלכלית שלהם בקואופרציה בתחום היא זניחה לעומת תחומים אחרים. למרות זאת אני פועל להקמתם של עסקים כאלו, כי יש להם ערך חברתי מהותי נוסף לתועלתם הפיננסית: הבעלות והמדיניות הקבוצתית -דמוקרטית בניהול העסק בהצלחה, - מהווה חלק חשוב מהמהות החברתית. מאחורי רעיון הקיבוץ יש ודאי את אותם מחשבות, ובכלל מאחורי חברת העובדים הישראלית בהקמתה. תנועה קואופרטיבית שודאי הוכיחה את יתרונה הכלכלי, אולם לא פחות את מהותה לחברה בה היא פועלת: היא מונדרגון בחבל הבאסקים אשר תרמה רבות לעצמאות הבאסקית בפועל, לשימור והחיאת השפה ועוד.
Shay Menashe Leibowitz Knohl 18:22 Shay Menashe Leibowitz Knohl
לענין הבר קיימא- דווקא תומך במה שאמרתי. עסקי אירוח ומסעדנות הם לא כר פורה ומשמעותי לפעילות כלכלית קואופרטיבית צרכנית. בבר קיימא ויתרו ופיספסו לדעתי דווקא את הערך היותר חשוב שיש ליצור כזה לתת: בקפה חברותא בקרית שמונה, התכוונו קודם כל למסד מקום לביטוי פוליטי דמוקרטי. לאסיפת העם. ולפיכך הקמנו בית עם, עם תשתית ארגונית של קואופרטיב מתנדבים/עובדים - תלוי בהכנסות מבחינה זו, קפה חברותא הוא הצלחה מסחררת, במיוחד בהינתן המקום שבו הוא פועל.
Shay Menashe Leibowitz Knohl 18:23 Shay Menashe Leibowitz Knohl
וד"א, למרות שעוד מוקדם לבחון, מסתמן שהבר גלים בחיפה יציב כלכלית, ולמד מטעויות הבר קיימא, וכן משמעותי יותר לקהילה בבת גלים. ולעניין פאבים קואופרטיבים, בדומה לקפה חברותא - כאשר אין הצדקה לשוק הקפיטליסטי לקיים אותם, אז ודאי הקואופרציה יכולה לפעול ובהצלחה רבה, ראה את פעולת ארגון פלאנקט שמאגד כאלו כבר תקופה ארוכה באזורים כפריים בבריטניה וסקוטלנד:
Shay Menashe Leibowitz Knohl 18:26 Shay Menashe Leibowitz Knohl
Plunkett Co-operative Pubs Online | www.pubs.coop This is the online home for anyone actively involved with a co-operative pub in the UK or beyond. Whether you are thinking of setting up a co-operative pub with your community, or you are already part of an existing one, this website will provide you with all the tools, information and advice you ne… Shay Menashe Leibowitz Knohl " --שי קנוהל 18:10, 26 ביולי 2014 (IDT)
